オウム真理教について語り合おうぜ

わたしは誤りをおかしました。
このスレをご覧になっている覚醒者の方、おられましたらご指摘願います。

目の前にグルがいなくても、グルに対する帰依さえあれば覚醒に導かれます。
グルとはあなた自身の「真我」にほかならないのです。

>>35は糞尿オウムの糞信者ｗｗｗ

　結局オウムの場合、自己保身によるいわゆる諸々があって、しかし
同時に修業の一種でもある。両方からみることができる。社会での道徳・規範
法律を破り、損なうことで反社会的場所に移行する。背理することで実社
会に戻れなくなる。社会的には墜落していく。しかしそれらは、実社会の
原理を断念することと真理に近づくことの同義でもある。あらゆる
執着を解脱することが教義としてあるわけだから、グルに帰依して犯罪
を犯すこと、かつ社会に戻れなくなることは真理に近づくことでもある。
少なくとも真理を損ねるものではない。最終的にサリン事件に帰着する
道程もそう読むことができる。そこに二面性をみないかぎりオウムは
掴めない思いますね。でないと本質には辿りつかないと思いますね。

高校中退ね。

>オカルト本を書き散らして３０少しで謎の死をとげたぶっ飛びすぎの日本人だよね。

宗教＝オカルトと受け取る単純なやつにはオカルトだろうな。
確かにぶっとんでる。

>中沢新一は未熟者だよｗｗｗ

中沢のどこが具体的に未熟だと感じるの？

>>77
その言葉を発する時点で､殺人の認識があるんだよな実は｡
麻原に騙されて殺人をした自分を受け入れないと｡

糞尿サマーディのくせして笑わせるなｗｗｗ

が、サリン事件における終末論や現世否定等は､語り尽くされた宗教のパターンだよ｡
ヴァジュラヤーナではなく､麻原がヴァジュラヤーナを参考に作ったタントラヴァジュラヤーナが殺人を正当化する教義だっけ？

>>88がもしアレフや麻原を信仰する宗教以外の団体で修行していたなら､言葉に意味があるが､
麻原を信仰する団体で修行していて麻原を信奉しているなら､
それは単なるマインドコントロールだよ。

>>96
ヴァジュラヤーナにあたるか以前に､
最大の問題はヴァジュラヤーナ自体の正当性自体だよね｡

>>95
>殺人を正当化する理屈に使ったということだよね。
うん、そだよ。

>でもヴァジラヤーナを実践できる魂は限られているっていうのが、本当のアサハラさんの語った教え。

麻原の教えは私はヴァジュラヤーナの実践できる(つまり殺人の)資格がある人間で､
殺人を命じられた人間も遂行しなければ地獄に堕ちるぞって事でしょ。

>しかも、生きかえらせる力のあることが条件だとは、

麻原にもそんな力はないお(´･ω･｀)

なるほそ、嘘吐きが詐話師を信奉している訳ね。
カルマの法則通りだわ・・・・

>偽天才だと思うなぁｗｗｗ

まあ君が天才認定すれば天才じゃないが､
で､>>101が後世に残る天才だと思うのは？

>>99
教義や宗教の怖い所って､無批判的な帰依を強いる所だよね｡
それが一番怖いと思う｡

絶対的な帰依も言い過ぎなら、
精神的な弱さを媒介にしたある種の強制力みたいなものかな。
宗教勧誘の押し付けがましい人とか見ると、なんか分かるじゃん。
あっ、この人、自分が救われたくて教義に縋り付いてる(縋り付かされてる)だけじゃんって。

>>109
いたとしてもたいしたことないでしょ。

別に中沢も苫米地も天才だとは思わないが･･･､
中沢は君が知らんだけでチベットで修行経験あるし､
『苫米地は箔を着ける為に天台宗の僧籍を取った』のも全く違う｡
読まずに感情論だけじゃん。
まあだいたい反応は予測してたけどさ。

お前も全然宗教や霊的世界の何タルかも分かっていないただのかぶれ者だなｗｗｗ

ホントか？
実は1ページすら読んでないと疑ってるが｡

>深い霊妙さが全然感じられないも～んｗｗｗ
>お前も全然宗教や霊的世界の何タルかも分かっていないただのかぶれ者だなｗｗｗ

深い霊妙さ､宗教や霊的世界の何タルかって具体的になんだい？
草を生やす事じゃないだろ｡
他人に文句を垂れるのは簡単だが内容が全くないぞ。

で、オヌシの思う天才は？
仮にあげても否定されるのが怖いんだろ？
否定するのは簡単に出来るからね。
オレは別に否定しないよ。
誰を天才と感じてどこが凄いと感じたのか具体的に書いてみてくれ。

『深い霊妙さ､宗教や霊的世界の何タルか』ってのを具体的に知りたいからさ。

君の書き込みそのものじゃないかい？
『深い霊妙さ､宗教や霊的世界の何タルか』を具体的に言葉にしてみてよ。
オレは期待してるよ。

まあその宗教自体が危険な思想(人を殺してOKとか)じゃなくて、
入信した人がある種の安らぎを得られるなら、それはそれでOKじゃないかな。
そういう入り方をした人はたいてい勧誘がうざくて周りが迷惑な事が多いけど、まあご愛嬌で。

結局オレはその宗教に入信した訳じゃないから分からないよw

ただお金をかなり取るような宗教だけには気をつけてねとは思うかな。
まあ、大丈夫だとは思うけど。

苫米地は箔を着ける為に天台宗の僧籍を取ったんだろうよｗｗｗ

多分だけどアレフとかじゃなければそんな過激な教えはないはず。
まあ、怪しさや違和感を感じたら離れれば良いだけだよ｡
問題なのは悩みや弱さから宗教に縋り付いて盲目的になって､
感じている怪しさや違和感から目を背けてしまうこと｡
新見ちゃんも多分そうだよね｡

だからその感覚さえ失わなければ､大丈夫｡

草を生やしまくるタイプの人のちっぽけな自意識は驚くほどパターンが似てるんだよ。
分からないだろ？自分の肥大化したちっぽけな意識が。

同じことの繰り返しで必死の自己弁護のみｗｗｗ
気付けよ、低脳ｗｗｗ

確かに2ch語のパターンだけのかすかすの人間だな。
それも良くある2ch脳のパターン。良くいるでしょ、こういうやつは。むしろ増えて来てる。
ある意味、人間ではなく量産型のロボットみたいなものだよなw

>>157
＞嵌り込みは、オウムよりも深い。

嵌り込む＝犯罪を犯す　じゃないからな。
短絡的すぎないかい？

科学の中立性って言葉があるんだよ。
科学それ自体は、善でも悪でもないと。
例えば、ダイナマイトの発明を人殺しに使うか、建築の為の平和利用するかは、『使う人間次第』であって、ダイナマイトが悪いわけじゃない。
宗教も然りでは？

その開祖（釈迦とイエス）のあくなき正当化が、オウムの麻原崇拝と
原理的には全く同じであることに気付け。

オウムは、麻原に洗脳され、麻原を盲信したからこそ、殺したのである。心理的、精神
医学的には、釈迦信者も、イエス信者も全く同じ。因みに、キリスト教がイエスのために
殺した人間の数は、オウムより桁違いに大きい。私は、オウムがキリスト教の影響さえ
受けなければ、ここまではやらなかったと信じている。ハルマゲドンは聖書の言葉で
ある。

これは生命の軽視かな？
オレはそうは思わんけど。
一方で殺生の禁止の考えもあるし。

>イエスは「俺を信じない者は、 師ね、殺せ」と言っている。

これは聖書のどこで言ってるの？

>オウムは、麻原に洗脳され、麻原を盲信したからこそ、殺したのである。
>心理的、精神 医学的には、釈迦信者も、イエス信者も全く同じ。因みに、キリスト教がイエスのために
>殺した人間の数は、オウムより桁違いに大きい。、

『盲信』や『洗脳』のシステムが犯罪的な強義の肯定に加担するし、
それが宗教的な殺人を助長して来た事は事実だろうね。
それはでも教団の体質の問題で、仏陀やキリスト自身の問題では無いだろう。
オレ自身は盲信のシステムを作る教団というシステム自体が悪だと思う。

>オウムがキリスト教の影響さえ受けなければ、ここまではやらなかったと信じている。

終末思想と輪廻､カルマの思想､真言金剛乗が殺人を生み出したんでしょう｡
むしろチベット密教のが直接的な影響はデカイよ。

麻原の場合はむしろ洗脳のために､密教やキリスト教や､チベットの高僧やLSDや何でも利用しただけだと。
その一つがキリスト教。

マタイ福音書１０：３４から１０：３９までで自明。ルカ福音書も同旨。

死とは「肉体の死」以外にはない。「肉体を殺しても、魂を殺すことの出来ない
者を恐れるな」などとアホなことを言うから、宗教は良心の呵責なく人を殺すので
ある。オウムの信者も「１００％の善意」で人を殺したのである。

全ての人間は、そして全ての他の生物も、その発生以来、生命（生存
本能、生命現象を現す肉体）の信者である。

釈迦もイエスも例外ではない。いくら足掻いても「生命の呪縛」から
だけは離脱することは出来ない。生命は、宗教を含む「人間のすべての
営みの根源」。死者には一切不可能。

釈迦にとっては、生命は「無明」で、我（生命）は「無」であり、人間とは「五蘊の仮和合」
というロボットでしかなかった。生命に対する慈悲があったとすれば、それは、ジャイナ教
の受け売りに過ぎない。

>>172
愛とは、相手の窮状を目の当たりにして、助けるための具体的行動の原動力となる、
すべての人間に生来的にビルトインされた肉体的本能。イエスが教えたり、口にしたり
すべきものではない。イエスが浅薄にも「愛」という言葉を口にしたため、肉体的本能
である愛が観念化・抽象化・精神化され、その実質を失い、偽善となったのである。

愛は、家庭など身近な生存共同体において始まる。「普遍的愛（アガペー）」は、
労働はすべて奴隷にまかせ、寝そべって飲み食いしながら、果てしなく語り合った
ギリシャ人の観念に基づくものであり、それは、小児愛、同性愛であった。従って、
アガペーは、愛とは似て非なるもの。

「神の全能性は、人間の全能性の投影である」（ウイリアム・ジェイムズ）

キリスト教は「罪概念」を植え付け、「救い」という甘言で、小乗仏教は
「苦概念」を植え付け、｢解脱」という甘言で、それぞれ入信させようとする。
極めて悪質な布教手段である。

宗教団体は、オウムを「原理的に」批判することはできない。結局は「社会が
悪い」で終わっている。原理的に批判すれば、すべて己に跳ね返ってくるから
である。

オウムは宗教テロを起こしたけど、
他宗教は起こしていない｡
実際問題としてこの差はかなり大きい。

浄土真宗（一向宗）も、かなり殺したね。小乗諸国の政情もひどい。

マルクス主義は、キリスト教の直系で、「共産主義ユートピア（神の国）」という
「観念信仰」の宗教の一種。一般に「擬似宗教」と呼ばれる。宗教だからこそ、良心の
呵責なく大量殺戮が可能になる。

釈迦もイエスも、精神医学的には完全に精神病者。麻原も、その感染による
痛ましい犠牲者。宗教やる前にまず精神医学を専門的に勉強して、狂気の感染の
被害を防ごう。、

仏教到来時にも、大きな争いが起こったが、優れた自然宗教である神道の包容力に
より、仏教は日本に根付くことが出来た。

戦国時代の大殺戮は、キリシタン到来の影響。鎖国によりキリシタンの進出を防いだ
日本は、世界の歴史にも稀有な徳川２６０年の平和と文化を確立することができた。

江戸時代の日本人が、キリスト教でも仏教でもない「生（なま）の生」を生きた結果
である。士農工商などというが、最も強かったのは町人である。「逝きし世の面影」
（渡辺京二著、平凡社発行）を参照。江戸末期、明治初期に来日した西洋人たちは、
日本人の民度の高さと文化に驚嘆している。これは日本人が日本人を知るための、必読の
名著である。、

開国後の日本は、明治維新の流血をもたらし、さらには先の大戦へと繋がった。

戦争の原因は、宗教思想の考慮なしには、解明できない。

教義上、生命（肉体）に至上の価値を認める創唱宗教がどこかにあるかね？

宗教外の社会では、生命が至上の価値である。恐らくは、何処の文明国でも、
殺人罪が最も重罪である。人類の文明。文化は、生存の方向にピッタリと
向けられてきた。人間に有らざる架空の神を至上として殺し合っているのは
宗教のみ。

古代人の自然宗教は、生存の「手段」の一つとして発生したことを忘れては
ならない。古代人は、本来、生存の手段である宗教を生存の「目的」とする
という倒錯には陥っていなかった。この倒錯の原因は、創唱宗教の開祖の
精神障害の症状としての観念の遊戯ゆえに、古代人の神々を観念化、抽象化、
精神化し、生存との関係を断ち切ってしまったことにある。

>人間に有らざる架空の神を至上として殺し合っているのは宗教のみ。

神を想定するか否かは別として宗教含むあらゆるイデオロギーがそうだと言えるだろう。
別に宗教に限った事ではない。

>古代人は、本来、生存の手段である宗教を生存の「目的」とする という倒錯には陥っていなかった。

これはどうかなと思うが、俺らは古代人じゃないんだよ。
古代人が感じていたコスモロジーも既にない。

>この倒錯の原因は、創唱宗教の開祖の精神障害の症状としての観念の遊戯ゆえに、古代人の神々を観念化、抽象化 精神化し、生存との関係を断ち切ってしまったことにある。

これは論理の飛躍だね。
生存から断ち切られている＝コスモロジーの喪失は現代人の共通した問題で､別に宗教の創始者のせいではない。逆だよ。

文明の利器など何一つなく、厳しい自然と闘いながらひたすら生存に努める
古代人たちに、寝そべって宇宙や唯一神など考える余裕があったわけが無い。
生存を助ける、又は害する身近のすべての「物質」に「神々」を見たのである。
ヒュームは、感謝する神々より、憎悪する神々のほうが多かった、と言っている。

具体例を挙げてみよ。

クリスチャンのイエスに対する愛着、小乗仏教徒やチベット仏教徒の釈迦に対する
愛着は、精神医学的には、オウム信者の麻原に対する愛着と全く同じであることぉ
自覚せよ。

熱狂的なクリスチャンや熱狂的な仏教徒の一部に、盲目的でかなりイッちゃってる人がいるのは確かだね。
だが、一部だろう。
オウムの人間でも在家と出家信者とは温度が違うし、
個人個人でも熱狂性､盲目性の温度が違う。
これを十把一からげに論じるのは暴論だな。

むしろ盲目的になりやすい宗教そのものを意識した個人の信仰、意識した宗教団体がこれから生まれてくるだろう。

消えろキチガイ

心は、状況に応じて肉体を維持するために肉体から発動される機能。心の
ために心を使うのは、心の目的外使用、心の濫用、心のオナニーに過ぎない。

アニミズムやコスモロジーの再評価は文化人類学からの影響が大きいかも｡

しかし全く内容のない下らん煽り書き込みしか出来ない奴と思ってたが､たまにはまともな事も言うんだね｡

＞なぜ、あえて禁欲するのか？
より長く生きるため。

＞自由になりたい
ならば何故宗教に入るのか。宗教は、開祖、教祖、教義の「精神的奴隷状態」
ではないか。

しかし、オウム信者は、開祖の甘言盲信の余り、１００％の善意で犯罪を
犯したのである。法律的には、宗教による心神喪失の結果の行為として、
無罪となるべきもの。

「１００％の善意で人を殺す」。これが、キリスト教を初めとする諸宗教に
共通する病理である。

これって大丈夫なんですかね？
グルは先導者であるべきで、帰依の対象であるべきではない気が。

そんなやつはどこにもいないのが問題だな。
全てを明け渡すのが、人間を超えた存在であればまだ分かるんだけど、胡散臭い悟りを標榜するだけの人間の場合が99％だからな。

>>323
＞サリン散布も実行者自身の解脱と殺傷対象の転生という救済の２つ の意味があった。

無差別殺人者が社会に対する復讐のためと言ってるのと、ほぼ変わらない。
そいつ(麻原)にとってはそうだろうが、ホントは単なる殺人だよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ､オウムは犯罪を犯したから､批判を受けるのは当たり前だがね｡

　上祐氏にしてもAlephの人にしても、麻原氏の指導で修業し、麻原氏
の判断で解脱やステージの成就を認められるのだから、当然それは
麻原氏のような高いステージの人間があってできたはずですね。

　しかしオウムでは正悟師になるとシャクティパットを行うことが
認められるというのがあったと思う。そしてそこではもう麻原氏の
手助けはなく、それが正悟師の意味だったと思う。

　正悟師と対象とのカルマの交換が行われるのがシャクティパット。
そこでは麻原氏はひとまず関係ない立場になる。そういうことだった
と思う。

ダンテスが言う今井まで生きてきた中でのしがらみやいろんな影響から自由になって、本来的な自分に立ち戻るみたいな言葉は、凄く納得いくんだけど、
『愛』ってのは抽象的すぎて、意味不なんだよね。
あんま説明もされてないし。

俺自身のチャクラの気の流れをピタッと当てたからねｗｗｗ

恩田：（すごい、何でわかったんだ！？他心通か！？）・・・・・おっしゃるとおりです・・・・・

たしかに麻原さんも最初は純粋に求めてたと思いますね。
超能力とかアイテムを身につけることはいらないんだけどね、本当は。

>>385
30代～40代向けの悟りのアプローチとかあります(´･ω･｀)？

>>387
ガス管加えてたとか、
はんかふざで瞑想してたとか､
いくつか説があって分からないよね。

たださ、若いときに数度ガス自殺未遂があるから、やはり自殺っぽい気がする。
君はダイジの死についてどう思う？

>たださ、若いときに数度ガス自殺未遂があるから、やはり自殺っぽい気がする。
君はダイジの死についてどう思う？
　わからないとしか言いようないけど、自殺だとしても不思議ではないと思う。
もしかしたら、当時の日本がまだ彼の言葉に耳を傾ける段階じゃなかったのかもしれない。
アパートの一室で講話した時に聴いてた、生徒の人たちと、本を読んだ人に
メッセージを残し、もうとどまる必要を見いだせなくなったのかな？とか
妄想しました。

ダイジの死と関係してるか分からないが､
ダイジの言葉の中に､ニルヴァーナに達した後に死んだ(自殺した？)覚者の話も出て来る｡

オレ自身の解釈では､素っ裸であるがままの自分でいるということ自体が､既に死に近い。
その状態自体が死を呼ぶ所がある。自殺に限らずね｡
生まれ落ちた赤子が､あるがままで無防備であるように｡

ランディーローズや尾崎豊や､山田かまち､ジムモリソン､ジミヘンドリックス等々､みんな死んだよね｡

この部分は、全く同意だね。

アーティストと宗教家は、ある段階までの覚醒体験が類似していても不思議じゃないと思う。
だけど、そこから先の目的意識が違うんじゃないかな。
そう考えると、ガス自殺という手段をもって死を選んだダイジは、
宗教家ではなく、アーティストとしての道を選んでいるように感じるんだよね。