クリスチャンやめたやつ、ちょっとこい

5 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/05/14(水) 18:46:10.68 ID:+aCC7XYg
キリスト教徒がキリストの教えを理解してないというのは
もうずっと言われ続けてるな
だから隠れキリシタンってけっこういるんだよ

教会に通いたくないらしい

神のもとに帰るってことは、信仰によってキリストの十字架のもとに
行くってことです。イエス・キリストを信じる信仰。それだけです。
キリストの十字架。死と復活。キリストの信。それだけです。

>>29-30
いんぎかいさんは、クリスチャンなりたての人の鈍くささ、世渡り下手を
書いてるのかなあ。私は、結局人に表面だけでなく心から好かれて
営業もできるのは、クリスチャンであると確信してますよ。
日本人は表面だけでは繕えないものを、観てないようで観てますね。

でもある時、これ気のせいじゃない？私誰と話してるの？統失？って思い出してから止まらなくなってしまって、今まで理解していると思っていたことが、まったくわからなくなってしまった。

結局私は何一つわかってなかった。あんなに近かった神様はもうどこかへ行ってしまったか、最初からいなかったか。

論理的棄教だったのですね・・・・。
で、祈らないと行動できない不安は何かあったのですか？昔に？

合理主義的感覚で解決できるなら、当然、キリスト教を棄教するんだろうな。
元キリスト教徒の作家、高村薫は阪神淡路大震災で棄教したらしい。
たぶん合理主義的判断だと。仏教にシフトしたとか、聞いたような。

高村薫がキリスト教棄教したって知りませんでした。

キリスト教を棄教して、次に行くことは私はないと思います。
どの宗教もやっぱり疑問があって、イエスと出逢った時には、他の宗教と似て非なるものなんだって思ったけど、
キリスト教も違うやって思った時に、私は何かを信じるということが無理なんだろうと悟りましたw

ただ罪人(的外れ)の概念がわかったことは大きな収穫だったかも知れない。
これによって他人を赦しやすくなったから。
バイブルスタディも楽しかったな。

でもやっぱり異文化な感じに馴染めなかったのと、贖いがどうしても理解できませんでした。
キリスト教は他の体験は正直大切じゃないと思う。
むしろ躓きになることも。
十字架の贖いが一番肝心であり、要なので、ここがブレていると、私のように棄教することになると思います。

ジミヘンみたいにギターを燃やすようなｗ
仏像、お経を燃やした、お経をトイレット・ペーパーにしたとか、
女性の秘部を拝んだとかみたいな話が平然とある仏教ｗ
信じるは全く考えない、破壊主義思考、あるのは生活の実用的実践のみｗ

佛教自体が日本以外は本来、タイにしろ、「信じる」軽視だからなあ、基本観察洞察でしょう。
スリランカ佛教（南方部強）のスマサナーラは「信じる」キリスト教みたいなのを批判猛烈だよな。
基本「信じるよりも確かめる」らしいです。

非信じる系の仏教だと、物事の道理を把握できないから罪人じゃないの？
て言う処だろうなあ。

同意します。
俺は異端的キリスト教観に近いので、 十字架の贖いは理解の為に無く。
聖霊の至福による苦痛の軽減の為と、信者に自己放棄を勧める為に、それをやったのだろう、という感だな。
おれは一般のキリスト教徒のこの件に関する認識は批判はしないけど、俺個人としては重視しないな、故にキリスト教徒でないのかもしれん。

52 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 10:58:18.55 ID:1o5hnmzIの４時間前は
明らかに、キリスト教の聖霊の霊力が強かったなｗ昨日社会福祉事業する教会の建物内で１時間ぐらい居たせいらしいｗ

＞ジミヘンみたいにギターを燃やすようなｗ
仏像、お経を燃やした、お経をトイレット・ペーパーにしたとか、
女性の秘部を拝んだとかみたいな話が平然とある仏教ｗ
信じるは全く考えない、破壊主義思考、あるのは生活の実用的実践のみｗ

は仏教の一派ね。これ。

キリスト教にも、信仰の確信という言葉があって、みんな一歩ずつやっぱり何かしら確かめてるんだよね。
でも一番肝心な土台は十字架の贖いであって、そこを土台にして積み上げられていく。
それがないとやっぱり崩れるね。いつかは。

そうなの？
俺は今も昔も、信じない主義、神秘主義を信頼して生きていかない主義なんだけど、
初めて教会へ覗きに行った後、洗礼も受けず、信仰する気も無いのだが、祈りもしなかったが・・・
聖霊の至福が来たなあ（キリスト教徒に大否定されるだろうなあｗ）
で、アメリカの大統領ブッシュがキリスト教信仰でアルコール中毒から救われたんだが、
イラクに戦争を仕掛け、攻められて地域は今もテロが繰り返される・・・
こんな至福の世界感触があるのに、そういった事を思考していたら、涙が流れ落ち・・・
キリストも悪い奴では無いのだな・・・・とｗ
むろん信仰していない１１年ぐらい・・・。
カトリックのミサの後、家で光の神秘現象が起きたが、
あ、そう…扱い。
俺の人生では、仏教で追及する、現実の物事の正確な把握による生活しか関心がなかったから。
たまに教会へ行く縁があって、聖霊の霊力を食らうが、、、
あ、そう・・・扱いだなあ。

日本キリスト教団長老派系は、特に、これが好きだな、信じる一辺倒、
縁があるんで礼拝行くんだが、これの傾向の説教時は最悪だな、
伝道にならんやろうなあ・・・・と、

たぶん、本来あるべきオーソドックスのキリスト教信仰は、
聖霊の至福があって、聖書の深い意味の理解が進み、自己放棄と聖霊の至福を知って固まるんだろうと。

たぶん、極端に既存のキリスト教会は
＞一番肝心な土台は十字架の贖い

にシフトし過ぎているんだろうなあ、と。
恐らく、十字架の苦しみと聖霊の至福ををキリストと共に歩むというのが本来だと思うな。
使徒行伝等の使徒の殉教の話なんか見ると、ステパノの殉教とか。

俺は合理主義なんで苦難苦しみの感受は合わんけどな。
仏教は苦から離脱を目的に建てられた宗教ですから。

＞聖霊の至福があって、聖書の深い意味の理解が進み、自己放棄と聖霊の至福を知って固まるんだろうと。

これで多分合ってると思います。

でも基本は十字架の苦しみ、というよりは、私たちの罪のためにイエスが死んでくださり、墓に葬られ、三日目によみがえったというのが土台だと思います。

だから私たちはもう贖われ、新しい永遠のいのちをもらったハレルヤ！っていうw

日本人教会は、聖霊という言葉を極力出さないところもたくさんあります。
それはカリスマ聖霊派があまりにも聖霊体験を前面に押し出しすぎて、
聖霊=神秘体験=オカルトになってしまい、非常に誤解が多く解釈が難しいので避けているという話を教会関係者からたくさん聞きました。

でも聖書理解神を理解するのに、聖霊の働きは切っても切れないんですけどね。

周りを見回してみても、信仰が続いている人は一様にそこの部分を信じていますね。
深さは色々あれど。
じゃないと続かないんだと思う。

やめてみて改めて、十字架の大切さがわかりましたw

カリスマ聖霊派はどっか、御利益主義、苦難と向き合うのを避けている感がありますね。

＞私たちの罪のためにイエスが死んでくださり、墓に葬られ、三日目によみがえったというのが土台だと思います。

このシフトが濃い感じがしますね。
やはり、仏教の様に物事の把握と精神分析が無いので、罪人であり、
信仰者の不可知の、今、将来の不安の解消で救うと言うイメージがします、
十字架の贖いは・・・・・

今思い出しましたが、宗教学者のチベット密教の修行した中沢新一も家庭がクリスチャンだったと思い出しました。
神はブラックボックスで不可知みたないな事書いていたのを思い出しました。

聖書で殺しまくってる神が、神は愛なり、なので正直イミフですがw、
でも使徒たちの熱さを見ると、案外そうかもしれないと思います。
その愛を身をもって体験した者だからこそできたことなのかもと。

私はイエスは好きです。
旧約は殺しすぎの古すぎで受け入れられないことが多々あり、
書簡はパウロがでしゃばりすぎてて嫌ですw

マックスに聖霊の霊力食らうと、相当な快楽が、昔あったなあ・・・と。
この域に来ると、祈りが快楽に・・・・
この時は祈りを重んじない主義のワイだが快楽が来るんで、沈黙に祈ると快楽がより、ウナギ登りというか・・ｗ
ここまでくりゃ、信じろｗと言われる域だが・・・ｗ
俺は合理主義の美学があるからねえｗ・・・・とｗ

この大快楽の域で、イエスの十字架の最後や、ステパノの殉教したんだろうなあ・・て思う事があるなあ・・・・ｗ

ハイ、大快楽の域は・・・愛の大快楽です・・・魂が溶けるぐらい甘い、
旧約の雅歌の気分が・・・・・ｗ理解できるｗｗｗ

１２年前の話です、
ま、体調不良でやる事無かった時期なんで、キリスト教散歩というところです。
昔も今も仏教が中心だけどね。

信仰的霊的突撃殉教ノリかもな。

俺は苦難を耐えるというのは・・・・
砂漠の荒れ野をモーゼに従い歩き、生きている間に約束の地にたどりつけない苦難とか・・・ｗ

は必要なのかもしれないなあ・・・・。
福祉事業している牧師の世話のしている人達の中では、確かに日本の風土文化に合わない精神状態が異邦人の人達がいて・・・。
そういう場合は、やはり、今の時点で奴隷か、砂漠か・・・・
エジプトの奴隷の身分から救われなければ・・という感じがしないでもない。

合理主義精神の俺は、奴隷？だなんて、と言える余裕はあるけど・・。

クリスチャンは他人に厳しく自分に甘い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1378737771/

ここは猛烈なアンチが多そうだね。

７３さんがモーレツなアンチで煽っているタイプ？
にしては、ただの煽りだとは思えないんだよね。」筋が取っているからなあ・・・。

世俗化が進んだとはいえ、欧米はキリスト教徒が多いので、日本人一般よりも
欧米に親近感を抱くようになる。有る部分でそれは当然の成り行きでもあるのだが、
そのことが原因となって日本社会での孤立感が高まり、結果、信仰が先鋭化してしまう、
といったこともありえる。

あまりにも酷い人生の荒れ野に居る人には、これでも信じれば希望だろうね。

８３さん、ようこそ、意味不明な不信仰者タイプの者です。
教会の牧師の力量、器、霊性が左右するんだろうね。
たまに通う、優れた協会設立の牧師時代の信徒は人間出来ていそうだ、
現牧師は伝道力なさそうのボーダーライン、どっちに転ぶか微妙の牧師。だな

うん、そういうの理解できる、オレ不信仰者の分際でｗ

＞牧師になりたいんですが神学校通ったほうがいいんですかね？

色々流派があるらしいね、危険なカルト色の教会を判別できないとおかしな神学校で後地獄の苦労するかも。

86 ：神も仏も名無しさん：2014/05/31(土) 15:08:34.71 ID:0VTVXnim
教会内で、わいわい楽しくやっている人々がうらやましい。
自分は、終わるとすぐにひっそりと帰る。あーさみしい。つまらない。

つらいの、神様と対話と霊的慰めと導きがあればいいのにね、オレ不信仰者の分際で語るｗ

スレタイをまったく無視して自分が聞きたいことだけ聞いてる牧師希望さんは、神学校に行く前に学ぶことがあるかも知れないね。

教会の中だけで通じるローカルルールの中でヘラヘラした雰囲気は
未だに好きになれないから俺も極力一人でいるよ。

やっぱり、禁酒、禁煙あったりしますか？その教会。

９７，９８さん、ありがとうございます。

100 ：神も仏も名無しさん：2014/05/31(土) 23:44:56.63 ID:cLdkyt1z
そもそもクリスチャンって辞めれるものなの？
もし、それができる人は元々救われてないってことですよ。

牧師の器量が悪い場合、ありうるでしょう。
その説によれば、牧師も救われていないという可能性が・・・・。

結果としてずっと「足りてない」という気持ちがあり、満たしが実感できなかったりするし。

イエスを信じてただの罪人から聖徒になったが、まだ罪を犯すので、この世では罪を犯す聖徒であり、完全な聖徒になるのは御国に行ってからという、
ダブスタというか中途半端というかでよくわからない。
この辺は宗派によって(もしくは教会によって)違いはありそうだけど、
でも色んなところでよくこの話を聞いて混乱した。

日本ホーりネス教団（東京聖書学院）はFEBCにでるぐらい福音派意識が薄いし、エキュ意識がありそうです、
戦前の弾圧を超えた筋金入りらしいですね。

105さんへ
＞キリスト教の難しいところは、私たちは罪を贖われてきよめられ、新しく義とされたが、罪を犯す者でもあるという概念。
イエスを信じてただの罪人から聖徒になったが、まだ罪を犯すので、この世では罪を犯す聖徒であり、完全な聖徒になるのは御国に行ってからという、
ダブスタというか中途半端というかでよくわからない。

絶望の中の希望みたいな意味なんでしょうね、恐らく。
俺的には、メンドクサイ立場だなあ、と思う。
タダのサービスを受ける至福、物事の道理の理解の弱い人の為に＝私たちは罪を贖われてきよめられ、新しく義
至福を受け精神的に良くはなっても、それほど物事の道理の理解の弱い人状態は変わらない＝罪を犯す者でもある

という感じだろうなあ。

聖書の同性愛は罪だと解釈する様な聖句があるから悩んでカミングアウトするんだろうなあ。
FEBCのスタンスは、それが罪であってもキリストの十字架で救われて、みたいな解釈していたな。

ペンテコステ派みたいだな。
きつそうだな。

異言か・・・・
教義を見ると霊力の至福で万能的気分主義ぽいな。あと律法的服従しないと地獄に落ちるとか
タバコ酒やると地獄に落ちるとか。

人間の精神面の成長を探究しなさそうだよな。
そういう牧師も何人かいるあもしれんけどな。

ここはチョーヨンギ好きそうらしい。

聖霊の至福の教派別味わい探究とか１０年前にやったなあｗ

聖霊様の恵み・・・。か。
今の処、説教は、おかしいわけでもないか・・・・
律法的なものより自由とか言っている、
愛の実践の有無の問題なのかな？

いい方の説教の感じがする。

やはり禁煙のかな？

http://www.tpkf.org/
ＴＰＫＦ（単立ペンテコステ教会フェローシップ)
http://www.tpkf.org/about.php
単立ペンテコステ教会フェロシップ（TPKF）
１．沿革
　近代における聖霊傾注は１９０１年トペカ、１９０４年ウエールズとインド、１９０６年アズサ通りと続く。
１９０６年ノルウエーのT・Bバラット（メソジスト）はアメリカに渡り、アズサ通りで聖霊のバプテスマを受けた人々と交わりを持ち同じ祝福にあずかる。
彼の聖霊経験はホットニュースとして母国に伝わり、ノルウエー中が彼の帰りを待つ。やがて母国に帰った彼を通してその火はノルウエーから北欧中に広がり、
それが今日のTPKFのバックボーンとなっていく。

　ノルウエーではリバイバルの３年目１９０８年に２人の婦人がインドへ行くためにA・Bシンプソンの神学校で宣教師の訓練を受けている。
１９３０年代までには１００人の宣教師が起こされている。国内でも２年間で３２の教会が設立されている。

　１８８６年―スウエーデンのベルムランドで、１８９４年ダーラムで異言を語った記録が残っている。
１９０２年に聖霊のバプテスマをすでに経験していたスウエーデンのレビ・ペトロス（バプテスト）はそれが何であるかを知らなかったのであるが、
１９０６年に帰国したT・Bバラットをオスロに訪ね、そこで按手を受け、聖霊の川が激しく流れ出し、かつての経験が聖霊のバプテスマであることを知る。

＞キリスト教の場合はイエスが明確だからね。でも、神‐人の二極間で
明確に分かつものが罪で、これがわかりやすいんだな。
道徳に反するもの、教義に反するもの、だけじゃなくもっと根本的に
神と人は違うという原罪みたいなもん。

原罪を中心の布教なんでしょうね、やはり・・・
そういう場合、伝道は難しいんじゃないかと。

精神的救いが必要だから、罪があるという風に俺はみてしまう、ま不信仰者の立場だから、
合理主義解釈しちゃうな。
精神的救いを提示するから、伝道が上手くいくというとか。
ま、社会福祉事業やっている牧師は、精神的、生活的救いを軸にはやっているな、
むろん原罪しそうでしょうけれども。

原罪、三位一体、贖罪等々あるわけだけど字義通りに
解釈するならどうしても無理も出てくるし、当時のニケア公会議で
異端との対決結果生まれたようなもので、言葉にした瞬間解釈が
分かれるような紛い物になっちまうんだな。

多分、言ってることは釈尊やその他宗教でもそう変わらんのよ。

っで、俺が多元主義かと言えばそうじゃないし
ユニバーサリズムかと言えば、それも違う。
言葉にした瞬間にそれは別物になっちまうからｗ

だから俺は伝道の愚かしさ。
求めるものには与えるけどね。

アウグスティヌスはこの事実に気づいていたけど、
カトリックは宗教改革でルターにやられるまでプラトニズムで
やりたい放題やっちまってた。
ここら辺、やっぱ人間組織なんていずこも糞だなとは思うｗ

しかし不完全な糞ながらもベンチマークとして存在することに
人間が人間たらしめる意義があるのだと思う。
おもしろいね人間は。

上にも書いたが真理を言葉で定義などできん。
できると言うならそいつは詐欺師だ。
まぁ、キリスト教にもたくさん詐欺師はいるけどな。

だからイエスは論争よりも祈りを薦めた。
その教えを真っ向から否定してるのが今のキリスト教だよ。

とんだお笑いだな。

クリスチャン共の欺瞞には本当に虫唾が走るよ。

とまぁ俺もクリスチャンなので人のこと言えんがなｗ

でもそれは本当に神が喜ぶことだろうかと思ったら答えはノーだった。
兄弟姉妹を愛さない、大宣教命令を無視して自分だけの信仰とするのは、やっぱりみことばに反してると思った。